2ch登山部ログ登山が趣味な奴や法律に詳しい奴がいたら教えて下さい

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登山が趣味な奴や法律に詳しい奴がいたら教えて下さい

[ 2013/11/01 11:32 ] [ 登山 ] [ コメント(18) ]
entry_img_558.jpg

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/29 12:55:14 ID:IyxfXXPm0

登山をしてるとこういう登頂記念プレートを見ることがあるんだけど
これって景観をそこねるしゴミだと思うから撤去したいんだが法的に問題ない?

kj7777.jpg




大船山 © By
Niko1111
元スレ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1383018914/








2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/29 12:55:48 ID:C1Ywm5F80

問題ない
ゴミと同じ扱い


3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/29 12:56:16 ID:o9HcU5Jpi

どっから見てもゴミだよそれ
全く問題ないだろ


4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/29 12:56:19 ID:pB1RcBcd0

おうどんどんやれ


5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/29 12:56:58 ID:IyxfXXPm0

俺も全く問題ないと思うんだが
器物損壊とか窃盗とかそういう罪になるっていう奴もいるんだよ


6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/29 12:58:02 ID:gL1wxLef0

山の管理人次第じゃね


11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/29 12:59:30 ID:IyxfXXPm0

>>6
どういうこと?
プレートは設置された時点で山の所有者の物になるってこと?


7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/29 12:59:02 ID:C1Ywm5F80

問題ない


10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/29 12:59:17 ID:XFdHShV2O

もしかして持ち主に許可取ってるかもよ
お前も問い合わせしてからの方が良い


12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/29 13:00:44 ID:IyxfXXPm0

>>10
まあ確かに、設置するときに山の所有者の許可を取ってる可能性もゼロじゃないよね
でもその可能性は限りなく低いと思うから
ここでは、勝手に設置されてるプレートという前提で
その場合、それを勝手に撤去してもいいのか?ということが知りたんだよ
法的にね


14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/29 13:03:42 ID:qopNw2Ft0

>>12
誰かが許可も取らずやったのなら問題無い


15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/29 13:04:59 ID:IyxfXXPm0

>>14
じゃあ安心して撤去しまくるわ


20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/29 13:07:52 ID:FXOvfUiw0

>>12
許可とってなくても黙認してるからな
他人の所有地の現状を勝手に変更しちゃいかんだろ


26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/29 13:10:14 ID:IyxfXXPm0

>>20
設置された時点で山の所有者の権利になってるということ?


29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/29 13:11:46 ID:j4MHTZHb0

>>26
所有者が別に置いてもいいって言ってたらなんの権限もない個人が勝手に撤去すんのはむしろ違法だろ


30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/29 13:12:28 ID:IyxfXXPm0

>>29
山の所有者の許可は取ってないプレートという前提で語って欲しいんだよ


37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/29 13:20:00 ID:j4MHTZHb0

>>30
所有者が排除の姿勢を見せてない以上
特に何かの権限を持つわけでもない者が勝手なことしてもろくなことにはならん


34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/29 13:16:16 ID:FXOvfUiw0

>>26
誰のものかは関係ない
他人のうちにあるものを勝手にゴミと判断して許可なく持って帰ったり捨てるのと一緒


16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/29 13:06:16 ID:j4MHTZHb0

撤去する→設置したアホが発狂して訴えてくる→1「ゴミだから撤去するべき!」→所有者「別にいいけど」→1死亡


17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/29 13:06:49 ID:Oi8AY7vYO

道端に落ちてるゴミを勝手に捨てるのと同じじゃね?
そのプレートは本人以外にとってはゴミなんだし


19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/29 13:07:47 ID:R8581GCr0

本人にとってはゴミじゃないことが問題なのでは


22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/29 13:09:25 ID:IyxfXXPm0

>>19
それが不安ではあるんだよ
例えば、設置した本人の目の前で撤去できるか?ってなったら無理だと思うんだよ
絶対揉めるだろ
その時、こういう法律に反してるから撤去するんだよと言えるならいいんだが
でも法的にどうなのかがわからないんだよね


27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/29 13:10:32 ID:j4MHTZHb0

>>22
そもそも法律に反してるという前提が必ずしもそうではない


28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/29 13:10:57 ID:FfQGqNb40

>>22
そしたら邪魔にならないところに付け替えればいい


23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/29 13:09:41 ID:l1WXNRwz0

山にごみあったら拾って帰ろうな


24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/29 13:10:00 ID:y4EXPiPs0

>>1
山名と標高が解るから素人に便利じゃん


33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/29 13:15:22 ID:Oi8AY7vYO

全部回収して「落ちてました」って交番に届ければいいんじゃね?


35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/29 13:17:35 ID:FfQGqNb40

他人の庭の枯れ葉を掃除したら有罪になった判例があってだな


39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/29 13:31:11 ID:xdBPc9mk0

アウトドア板にこういう板ひっぺがすスレがあったな


41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/29 13:42:26 ID:CcRYVkX10

よく見たらハイキングクラブの名前書いてあんじゃん

こういった山頂プレートは大体が勝手に設置してるんだけど
余程奇抜だったりしなけれぱ目印として役にもたつので
放任されてるのが現状。

気に入らないのならハイキングクラブに直接言え。




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山と溪谷社アウトドア出版部

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[ 1836 ]
神奈川県では神奈川県迷惑防止条例14条に違反する可能性があります。

以下抜粋
( 登山等における危険行為等の禁止)
第14条 何人も、登山又はハイキング(以下「登山等」という。)を行う場所において、登山等
を行つている者に対し、次に掲げる 行為をしてはならない。
(1) 進路を示す道標の方向を変える等により、進路を誤らせるおそれのある行為 (2) 岩石等を落とし、又は転がして、危険を覚えさせるような行為
[ 2013/11/01 12:02 ]
[ 1837 ]
へー
[ 2013/11/01 12:12 ]
[ 1838 ]
39は【どん足会】山頂の糞プレートをひっぺがす会!かな
[ 2013/11/01 12:23 ]
[ 1839 ]
普通に管理者に電話して撤去して良いか訊けよ…
勝手にやるなら善意でやろうが勝手に設置する人間と同類だぞ
[ 2013/11/01 12:24 ]
[ 1840 ]
※1836
神奈川県迷惑防止条例14条には違反しない
明らかに道標ではない
[ 2013/11/01 13:45 ]
[ 1841 ]
TOPの画像は坊がつる?
[ 2013/11/01 18:29 ]
[ 1843 ]
勝手に設置、撤去の是非はともかく
目印になる、素人に判りやすくていいって言ってる人がいるけど、
そこが何て山の山頂で標高が何メートルあるかを知るのに、手持ちの地図と元から有る道標以外が必要になる人は、そもそも登山をするべきじゃないと思う
それに立木に針金で固定してるのは、木の成長に良くないよな
[ 2013/11/01 21:09 ]
[ 1845 ]
誰かが勝手に設置したものみたいだから別の誰かが勝手に撤去しようが特に問題にはならないと思う。ただ登山道を整備してくれる人がちゃんと別にいるはずだから悩むくらいならその人たちにまかせるのがいいかと。
[ 2013/11/01 21:38 ]
[ 1847 ]
地権者が無断で自分の土地に置かれたものを処分する場合でも問題になるケースがあったような。
つか、自分では義憤だと思ってることってただの独りよがりの場合がほとんどだし、余計なことはせんほうが。
[ 2013/11/02 06:12 ]
[ 1849 ]
民法上たとえ自分の土地に他人の物が放置されてあったとしても地権者はその物の所有者の許可なくそれを無断で処分することは厳密にはできない。なぜならその物の持主の所有権を侵害することになるから。仮に土地所有権者がその物を処分したければ、自己の土地所有権侵害を理由にして裁判所に対して物権的排除請求訴訟の採決が必要。とかなんとか大学一年の最初で習った気がする。
まー、現実的には邪魔だったら適当に捨てちまえばいいんじゃねーの?
[ 2013/11/02 09:27 ]
[ 1850 ]
>>1849
いい線言ってる
確かに、この土地の所有者は、民法上所有権に基づく妨害排除請求権を行使して、その所有権を有する土地上の妨害に対して、それを排除することができる。もっとも、この標榜が妨害に当たるのかどうかの判断も必要だが、今回の場合は無断でこのような標榜が為されているものと思われるし、景観上もあまり宜しくないと思われるから、その点裁判所が判断して、妨害にあたるとするなら、原告の請求が認容される。
今回の場合、所有権を有しない第3者が、このような標榜を許可なく毀棄、滅失させる場合において、どのような罪に問われうるか、ということで、民事上とは別に、刑事上の検討が必要となる。
今回の場合、普通に考えたら、自己の物でないのに、勝手に処分することは、器物損壊罪にあたるものと考えられる。
しかし、違法性阻却事由との点で問題があって、本人が、その標榜があると景観を損ねるといった理由で、当該標榜を毀棄した場合、第三者の権利防衛ということで、正当防衛の成立の可否が問題となる。
正当防衛の要件は①急迫不正の侵害があり、②自己または他人の権利の防衛のために③防衛の意思をもって④やむを得ずにした行為(相当性を有する行為)であれば、その行為の違法性が阻却されるとして、犯罪は不成立になる。
これを本問についてみると、①急迫不正の侵害の有無があるかどうかがまずもって問題となる。
思うに、このような標榜は以前から存在していたものと考えられるから、急迫性は認められない。
よって、他の要件を検討するまでも無く、違法性阻却事由はないことになり、器物損壊罪の成立は肯定できるものと考えられる。
今回の場合、その土地の所有権者に連絡をするくらいしかできることはないんじゃないかな。
[ 2013/11/02 13:55 ]
[ 1851 ]
>1840
道標であるかは問題ではない
進路を誤らせるおそれのある行為が問題

条文には
進路を示す道標の方向を変える等 って書いてある

""等""っていうからには、道標であろうが、ピンクテープ、ペンキマーク、山頂プレートだろうが、これらの目印を勝手に剥がしたり位置をずらしたりすることが""進路を誤らせるおそれのある行為""に該当し、この条例に抵触する。

そうは思わんか?
[ 2013/11/02 16:42 ]
[ 1853 ]
古本買ったらサイン書いてあったんだが
ttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1383383091/
野口健が伊勢谷友介に対談で渡したサイン本売られてるぞw
[ 2013/11/02 19:34 ]
[ 1860 ]
ゴミ箱のゴミを無許可で持ち去るのも窃盗になるんだよね!
それが何てあるかは関係ないからな他者の物を同意なしに廃棄したりするのはやめた方がいいよ!
[ 2013/11/03 03:07 ]
[ 1861 ]
ゴミ漁りは窃盗というか占有離脱物横領罪だろうな
[ 2013/11/03 10:09 ]
[ 1895 ]
 個人のしわざと思われるの取れるものは全て処分してるおれは版材者か。
標高3~400mの低山で5m置き位にテープ残してるのも全て、手間かかるが。設置者のヨガり。
テープは景色変わる。捕まえてみろ。
若草山にモノレール構想は異常事態。
[ 2013/11/06 23:07 ]
[ 1912 ]
とにかく問題を起こすようなことはしないでくれ
[ 2013/11/09 06:41 ]
[ 2262 ]
マナー違反であることに間違いない
[ 2014/01/25 05:42 ]
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