2ch登山部ログ登山はライセンス制にしたらどうかな?

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登山はライセンス制にしたらどうかな?

[ 2013/05/10 22:01 ] [ 登山 ] [ コメント(20) ]
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1: 名無しさんの主張 2013/04/30 00:05:05 ID:Y5NyXnov

GWに入り、遭難が相次いでます。
単なるレジャーにしては死亡率が高い気がする。
危険なスポーツなので技量のある人だけに許可するようにしても良いのでは?



黒姫山 © By Nyao148
元スレ:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1367247905/








2: 名無しさんの主張 2013/04/30 01:40:11

遊びで命落とすって何なんだろうね?
全面禁止でも、いいと思う


3: 名無しさんの主張 2013/04/30 22:27:33

危険だからって何でもかんでも禁止しちゃったら何も出来ない


4: 名無しさんの主張 2013/04/30 23:05:43

どうするぅ?


5: 名無しさんの主張 2013/05/01 06:10:38

登山者に対する入山届の提出義務強化。
捜索費用を今みたいに曖昧にせずに厳粛に遭難者に請求。
支払えない場合は交通違反の反則金の場合と同様に労役で支払わせる。

危険と隣り合わせで真剣にならないと自分の命を差し出す事になる
「遊び」だからこそ山岳保険の加入含めてやる側のモラルを向上させないと。


6: 名無しさんの主張 2013/05/02 00:31:15

入山料徴収と資格試験の合格


10: 名無しさんの主張 2013/05/03 02:18:08

山登りなんか暮らしに不要なので止めたらいい


11: 名無しさんの主張 2013/05/03 13:04:44

「遭難しても国は助けません。自己責任でどうぞ。」
ってことにしたら


12: 名無しさんの主張 2013/05/04 01:27:36 ID:4zsLQcJw

そもそも、自分だけは遭難しないって甘い算段で軽装で入山してるのが問題の発端


13: 名無しさんの主張 2013/05/04 13:06:40 ID:PwM1VS3Y

斬新な提案にクソ吹いたw


17: 名無しさんの主張 2013/05/06 21:21:13 ID:sZ3oDh7O

いくら万全な準備を整えていても、いくら数多の雪山を経験したベテランでも、
それでも、事故は起こる。
それを、自己責任とかいうふざけたはやり言葉で終わらせるのは、人としてどうよって思う。
合掌。


18: 名無しさんの主張 2013/05/07 00:15:31

事故起きても死なない準備を考えよう


19: 名無しさんの主張 2013/05/07 16:20:41 ID:sl/6Ruym

 大型連休(4月27日~5月6日)中に各地で山岳遭難事故が相次いだ。毎日新聞のまとめでは、
長野、山梨、秋田、福島、群馬、岐阜、富山、石川の各県で計17人が死亡、1人が行方不明になっている。

 7日午前8時40分ごろ、石川県白山市の山毛欅尾(ぶなお)山(1365メートル)で、
白山野々市広域消防本部の消防署員がテント内で東京都江戸川区、医師、早川大府(だいぶ)さん(69)
が死亡しているのを発見した。富山県上市町の尻高山(753メートル)では、5日に入山した
同県砺波(となみ)市の男性神主(64)が帰宅せず、県警が7日、頂上付近で遺体を発見、身元の確認を急いでいる。

 長野と富山両県の北アルプスと中央アルプスでは8件の遭難事故が発生し、計10人が死亡した。北アルプスでは6日、
白馬(しろうま)岳(2932メートル)大雪渓で4月27日に起きた雪崩の現場付近で1人の遺体が見つかり、
山口市の山口県職員、今井厚さん(50)と確認された。一緒に雪崩に遭ったとみられる山口市の男性(32)は依然、行方不明。
鹿島槍ケ岳(2889メートル)の北股本谷(きたまたほんたに)の上部斜面では行方不明になっていた
埼玉県和光市の団体職員、清水繁さん(62)の遺体を収容。爺ケ岳(2669メートル)で5日に下山中に滑落して死亡した男性は、
千葉県市原市の国立大職員、飛鋪(ひしき)真さん(55)と判明した。富士ノ折立(2999メートル)付近でも4日、福岡県筑紫野市、同県職員、
古賀直人さん(58)が尾根から滑落し死亡した。

 中央アルプスでは6日、空木(うつぎ)岳(2864メートル)から5日に下山中に滑落した東京都板橋区、
会社員、加藤征(まさる)さん(71)の死亡を確認。宝剣岳(2931メートル)で5日に滑落して死亡した男性は、
横浜市泉区中田南2、会社員、中谷正明さん(58)と確認した。

 また、福島県喜多方市の山林では6日、茨城県日立市の無職男性(79)が滑落して死亡。
群馬・長野県境の荒船山(1423メートル)でも同日、自営業の男性(77)が滑落して死亡した。
北秋田市の森吉山阿仁スキー場の林では同日、行方不明になっていた同市の無職男性(78)が死亡しているのが見つかった。


21: 名無しさんの主張 2013/05/07 19:20:52

遭難しても自己責任ですという契約書を書かせるとか?


22: 名無しさんの主張 2013/05/08 20:39:41

レジャー目的の入山禁止で。。。。


23: 名無しさんの主張 2013/05/09 17:22:09 ID:GfrjyBzE

報道される遭難者って高齢者ばかりだな。
残酷な言い方だけどやりたいことやって氏ねるんだからまあ満足なんじゃないか。
少なくともホームレスで野垂れ死ぬより無限大幸福だと思う。


24: 名無しさんの主張 2013/05/09 23:23:59 ID:lPjmBs1Q

高齢者は危険予知能力が欠落しているのかね?
高齢者の入山禁止で死亡事故は防げるかね



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[ 944 ]
ライセンス制や入山料制にすればいい
ライセンス年間20万円とか入山料5万円とか
環境も保護されて良いことだらけ
[ 2013/05/10 23:51 ]
[ 945 ]
車とかは他人の命を奪う可能性があるから免許制にする意味がわかるが登山は本人の命が危険にさらされるだけなんだから死亡率が高いことを理由にパターナリスティックに規制されなければならない謂れはないだろ
本人の意思に基づいてした結果は本人が甘んじて受け入れるべき
[ 2013/05/10 23:56 ]
[ 947 ]
トムラウシ山遭難事故とか考えると、自己責任ですむ問題じゃないだろ
他人を巻き込むことは十分にある
むしろ多いからな
ある程度の危険な山は絶対に免許制にするべき
[ 2013/05/11 01:13 ]
[ 948 ]
ライセンスが必要
(基礎知識や実技の習得)
ガイドが必ずいる
(一日で15000円ぐらい)
55歳を超えると必ず、毎回診断書がいる
(健康管理)
悪天候の場合、ガイドの判断で中止にできる
(危機管理)

登山の場合、管理されないから事故の発生率が異常に高い。なんらかの対策が必要
[ 2013/05/11 04:53 ]
[ 949 ]
>>5の主張には賛成
[ 2013/05/11 08:40 ]
[ 951 ]
捜索費用の全額自己負担化には賛成
払える自信がないなら保険に入って楽しめ
[ 2013/05/11 10:18 ]
[ 952 ]
ヘリ飛ばすのに200万だっけ?
[ 2013/05/11 10:30 ]
[ 953 ]
ライセンス制とか言ってる奴はそれをどうやって管理するかわかってんの?
人員が絶対的に必要になるんだぜ?入山の監視は誰がするの?ライセンスの管理は?それにどれだけの費用がかかる事か。取得と更新に料金付けたところで全く足りないだろうな。
足りない分は地主とか国が出せとでも言うの?
どうせ言ってる奴らの大半は寄付して下さいとか言われてもしないんだろ。
出せてもたかがしれてるわな、富士山見たところで解るじゃん。

入山料を取るとか行ってる奴もそうだ。
取るようになったところで人が寄りつかなくなって山と麓が自然に帰るだけ。
山に人が入るから麓の観光があってみんなが出し合って山道が整備されるんだろ。

あと、トムラウシ山遭難事故の話し出してる奴。
あれは全面的にガイドとツアー会社が悪いんじゃねぇか。
なんで登山者まで免許なんだよ。ガイドをするのに免許が必要とかいうならいざ知らず。
一応山岳ガイドには資格があるからな。それ取っててあの程度だって忘れるなよ。

それに危険な山の区別は?どんな平たい山でも素人は遭難するぜ?
ガイド付ける必要がないと思うような山でも死者は出てるし、遭難してる。

ライセンスって言っても筆記試験だけだろ?ライセンスの所得に実技試験でもするつもりかよ。
車の免許と一緒だよ。持ってても持って無くても上手い奴は上手いし下手な奴は下手。


海でも山でも油断して死ぬのは町中での事故と一緒だ。
命預ける相手間違えて死んでも結局は自己責任なんだよ。
ガイドがいてもどうしようもない時もある、その時責任追及してガイドを苦しめるのか?
行きたい奴が行きたい場所に行って死ぬのなんて何処でも一緒。


結局は全部自己責任なんだよ。
[ 2013/05/11 10:39 ]
[ 954 ]
それなら遭難しても救助は一切しない方向でFA
[ 2013/05/11 12:45 ]
[ 955 ]
救助、は警察消防等公共の福祉に関することだから危険行為は自己責任とか税金の無駄とか言い出すと事は登山という狭い範囲に留まらなくなる。
だいたい自己責任というのは、第一に自身が責任を持つ、であってつまりは「登山をする事によって怪我をしたり死ぬ可能性がある」までが自己責任で、その後怪我をした人の救済という行政の事後救済を否定する言葉ではないよ。
そう言った意味では山は今も昔も自己責任だよ。第一にセルフレスキューすべき、という意見なら無論賛同する。

まあ人の多い山での入山料(何百円かぐらい。お金を払わせる事で安易な人を減らせ同時に管理にお金がかかってるというのを意識させる。まあ逆にお金払ったんだから助けに来いとかいうバカも出るだろうけどメリットとデメリットを比すればメリットの方が多くなるんじゃないかな。横道から勝手にはいる人もいるだろうけど主要登山口で徴収すれば8割は払うでしょ)同時にその場での注意喚起指導、一日保険の勧誘等って所が妥当じゃないかな。

ライセンス制はガイド免許があっても遭難する(させる)以上意味が無いが、民間資格として登山検定とかやる分にはデメリットはあまりないんじゃないかな。たとえ知識だけだとしても(資格を取って自信過剰になる可能性はあるけど)

まあ本来は登山者同士や山に関わる人全体の相互扶助と技術伝承でなんとかすべき問題なんだろうけどそれはそれで難しいしね。
そもそもアウトドア人口が何百万と言われる中で事故が起こったりバカがでるのは確立上当たり前だし、極一部のバカがテレビやなんだで過剰に取り上がられたからといってそう反応する事もないと考えるよ。
[ 2013/05/11 16:59 ]
[ 956 ]
あんまり過激なこと言いたくないけど、60とか70才の老人がアルプスクラスを登ればそりゃ死人出るわな
ただでさえ体力とか判断力とか低くなってるんだから止めときゃいいのにと思う
[ 2013/05/11 17:17 ]
[ 957 ]
スキューバダイビングにライセンスが必要だってのに、より危険な登山にまったく制限がないのはおかしい
[ 2013/05/11 18:00 ]
[ 963 ]
この理屈だと年間1000人単位で死んでる海水浴や釣りもライセンス制になるな
[ 2013/05/12 02:57 ]
[ 966 ]
ライセンス持ってようが遭難するわ。
[ 2013/05/12 19:34 ]
[ 969 ]
だいたい、こういうのは登山をやらないような奴が負担の多い案を支持するんだよな。
自分には関係ない他人の問題だから厳しくなってもかまわない、みたいな感じで。
人間、マイノリティ側になってマジョリティから理解してもらえず攻撃される体験はしとくべきだな。そういう経験をせずにマイノリティの痛みを知らないままだと、みんなでみんなの首の絞めあいをする社会になってしまう。
[ 2013/05/13 03:33 ]
[ 974 ]
まず、じじいばばあが高難度の山を登ってるのがおかしいだろ
そういう無謀な行為を制限するためのライセンスだよ
[ 2013/05/13 19:43 ]
[ 981 ]
ジジババくらいしか金と時間が必要な登山なんて趣味ができねーんだよ
ジジババしか山登りしてるやついないんだから、事故起こすのもジジババばかり、なんて当たり前だろ
[ 2013/05/14 00:12 ]
[ 983 ]
ボクシングは危険なスポーツだけど、死亡事故はめったにないだろ。ライセンス制できちんと管理されてるからだ
年齢制限もある

一方無制限の登山は、無謀な高齢者の救助に税金が投入されてるんだぜ。高齢者はおとなしく余生を過ごすべき
[ 2013/05/14 00:58 ]
[ 987 ]
ライセンスなんてしなくても高齢者がもっと自重すれば遭難事故の8割は減るだろ
ほんと無謀すぎるんだよ
[ 2013/05/15 11:18 ]
[ 1007 ]
じゃ夏の海水浴もライセンス制か?
毎年いったい何人が死んでるかな。
[ 2013/05/19 23:17 ]
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