2ch登山部ログ登山靴について語るスレ (その2)

たまに2chの登山・キャンプ・アウトドアの話題をまったりまとめています。

登山靴について語るスレ (その2)

[ 2012/05/07 21:54 ] [ アイテム ] [ コメント(0) ]
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208: 底名無し沼さん 2012/04/25(水) 07:43:54.26
ヌバックって、防水スプレーだけのケアで本当に大丈夫なの?
2、3年でカサカサになって終了とか聞いたことあるが。





Image Credit:rachel_thecat



前記事の続き
登山靴について語るスレ
http://tozan2ch.blog.fc2.com/blog-entry-37.html




209: 底名無し沼さん 2012/04/25(水) 08:54:13.35

>>208
汚れ落としは基本ブラッシング。酷い場合は専用のシャンプーがある。
防水スプレーはもちろんだが、やはり専用の栄養剤入りスプレーがある。
ヌバックやスウェードはスムースレザーに比べると柔らかく馴染み安い代わりにデリケート。
普通よりまめなケアは必要だね。

にしても、確かにオイルを染み込ませたヌバックもあるし、オイル染み込ませて風合いを変えたり防水したりする事もあるけど。新品にいきなりワックスはどおだろ?
しばらくすると固まってしまい、革が硬くなったり粉っぽくなったりしないかな?
いずれにしてもかなり杉ちゃんだと思うな…




213: 底名無し沼さん 2012/04/25(水) 13:39:10.53

ヌバックにビーワックスはとらやのオヤジもやってる靴のおろし方だから、別に悪くはないんじゃない。山に行く靴はとにかく毎回のメンテナンスが面倒くさいから、ワイルドではあるけど、理にはかなっているんじゃないかな。




214: 底名無し沼さん 2012/04/25(水) 14:55:01.18

蜜蝋(ビーワックス)は融点低いから固まらないし、上質なのはサラサラだから繊維の奥深く染み込むからね…でも石油系のワックスはどおだろう。

新品のGジャンをいきなり袖切っちゃったって感じなんじゃないか?




216: 底名無し沼さん 2012/04/25(水) 18:30:06.70

昔はこのスレでもヌバックにビーワックスのテンプレあったんだね。


3 :1 ◆2RkJn6lolU [sage]:2008/04/04(金) 16:09:06
5.10さん作成テンプレ〜ワックス編〜【ワックス指南】

(1)片足分で1本のコロニル・ワックスプルーフを乾いたら吹き付けを繰り返して下さい。
要するに一足分で2本です。
(2)完全に乾いてからコロニル・ビーワックスを薄く全体に塗ってください。
(3)完全に乾いてからコロニル・スポーツワックスを乾いたら塗るを3回ほど繰り返して下さい。

以降、山行に使った後は(3)を繰り返してください。
革にしなやかさが無くなってきたときだけ(2)を行った上で(3)をして下さい。(大体3ヶ月から半年に1回が(2)の目安です)
(1)は一度きりで結構です。再びする必要は有りません。

コロニル・ワックスプルーフ@1500円位×2本=¥3000
コロニル・ビーワックス  @ 800円位×1本=¥800
コロニル・スポーツワックス@ 800円位×1本=¥800
                  合計¥4600位。

今付着してしまっているワックスはなるべくブラシで排除してから行ってください。
そうでないと、ワックスプルーフが良く染み込んでくれません。
後、本当はこの手法は新品の時にするのがベストなんですが、今からでも間に合います。
ただし、ヌバックの風合いが変わってしまう事は了承してください。
しっかり仕上がった時は、普通の表だしの革の靴の様になります。




217: 底名無し沼さん 2012/04/25(水) 22:06:23.23

ゴアテックスみたいに防水じゃなくていいから
蒸れないビブラムソールのハイカット軽量登山靴ない?
ゴア登山靴は蒸れてもう嫌だ




218: 底名無し沼さん 2012/04/25(水) 22:31:00.40

まず「ビブラムソール」で選ぶのをやめなさい。
ビブラムがダメとかじゃなく、視野を広げろ。




219: 底名無し沼さん 2012/04/25(水) 22:39:08.96

ビブラムソール以外のソールの靴なら
ゴア仕様じゃないのを何足か履いてきたが
やはり滑って駄目だった

ビブラムソールの靴には何故か邪魔なゴアテックスがついてくるんだよなorz




220: 底名無し沼さん 2012/04/25(水) 22:49:56.66

HI-TECでビブラムのがあるな。


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221: 底名無し沼さん 2012/04/25(水) 22:55:15.82

>>220
thx
確かにあるけど防水加工してあるから、これも蒸れるだろうな…




229: 底名無し沼さん 2012/04/25(水) 23:16:54.41

思い出した!
MERRELLのソウトゥース。1度見て気にも留めてなかったけど、たぶんゴアじゃない。




231: 底名無し沼さん 2012/04/25(水) 23:21:51.86

>>229
http://item.rakuten.co.jp/phantom/10126015/
これ確かに格好いいですね
欲しくなってしまいました




241: 底名無し沼さん 2012/04/26(木) 00:36:25.52

靴に頼った歩き方は危険だよ。まずは足に仕事をさせないと。靴はそれからだよ。




248: 底名無し沼さん 2012/04/26(木) 08:28:50.26

道民は全員滑り安い路面に耐性があるよ
真冬に道外から来た人は後ろにすっ転ぶ
踵から接地するよりもなるべく足の裏全体で路面を捉えるのが大事
足首と膝を柔らかく使おうね




272: 底名無し沼さん 2012/04/26(木) 17:41:24.56

日帰り用に軽登山靴を探していてスポルティバのボルダーXミッドが気になった
カテゴリーはアプローチシューズになってるけど履き心地は軽登山靴だしゴアテックス使ってるから雨でも平気そう
でも気になるのがつま先側のソール
つま先側だけがアプローチシューズのパターンになっているんだけどこれって岩場だと良さそうだけど土の路面では滑り安いかな?
アプローチシューズ持ってないからよくわからない




273: 底名無し沼さん 2012/04/26(木) 17:44:21.78

>>272
あんたの歩き方ではだめだ。




277: 底名無し沼さん 2012/04/26(木) 21:23:47.86

272だが
歩き方ダメって言うな!
ボルダーXミッドは踵のソールはトレッキングシューズなんだよね
減るの早いならやめとくかな
スポルティバのフィット感が大好きなんだけどな
残念だ




279: 底名無し沼さん 2012/04/26(木) 22:15:26.36

>>277
ボルダーXの短い方を里山歩き用に履いてるが、ゴムの質のせいか確かに減りは早いな。
でも普段スニーカー代わりに履かないなら良い靴だよ。雨でも滑り辛いし。




282: 底名無し沼さん 2012/04/26(木) 23:12:43.96

短靴なんで大雨では履いた事ないけど、泥道でも特に問題はないよ。ただベロアだし汚れっぽいかな。




311: 底名無し沼さん 2012/04/28(土) 23:27:45.08

今度登山に行くのですが、雪はないので普通の運動靴でも問題ないですか?
登山靴のメリットって何ですか?




314: 底名無し沼さん 2012/04/29(日) 02:57:40.64

>>311
で、スニーカーなどに対して、革化繊コンビのゴア入りハイカット軽登山靴の利点

 ・小石などの異物が入りにくい
   →不快感や怪我の軽減、何度も靴を脱いで異物を排出するという手間の軽減

 ・悪路や岩場の歩行でも脱げにくいとうかヒモが緩んでいない限り脱げない
   →安全性の向上

 ・雨や濡れた草などに触れても水がしみてこない
   →不快感の軽減、皮膚のふやけによる靴擦れの出来やすさを防ぐ

 ・地面の凹凸の突き上げによる足裏への負担の軽減
   →不快感および疲労の軽減、着地安定性による安全の向上

などなどあるが、最大の利点は
 ・登りにおける筋力や関節負担軽減
で、ソールの硬さと背屈側の抵抗により、簡単に言うと坂道を登る負荷が階段を上る負荷に近くなる
坂道を登るというのは階段を上る場合に比べて、足首と膝関節、及び下腿三頭筋の負荷が大きい
その負荷を軽減し、疲労および捻挫などの怪我を防止するわけだ
登山靴は足首を固定する事により捻挫を防ぐと言われるが、それは固定力により捻挫に至らないということではなく
関節や筋肉をサポートすることにより捻挫の原因になる疲労や負担の蓄積を防ぐということだ
嫌登山靴厨は、捻挫を防ぐ程の固定力があったら歩きにくいというが、確かにそれは正しいけど
まともな登山靴は捻挫を防ぐ程の固定力があるのではなく、捻挫の原因となる疲労や負担の蓄積を防ぐ
サポート性があるというだけでバカみたいに固定するわけではないから、歩きにくさもないし
ましてや足首が不自由なことにより悪路歩行の安全性が削がれるなんてこともない




316: 底名無し沼さん 2012/04/29(日) 07:15:15.44

>>314
>ソールの硬さと背屈側の抵抗により、簡単に言うと坂道を登る負荷が階段を上る負荷に近くなる

よくわからない。坂道を階段のように歩ける?
爪先上がりの斜面に、階段のように足を水平に置ける、ということかな。
足を水平に保つ力を助ける。
逆にいうと、斜面に合わせるのをじゃまするんじゃないか。
足裏は、基本全面接地だろう。




319: 底名無し沼さん 2012/04/29(日) 12:02:03.85

>>316
> 足裏は、基本全面接地だろう。
下り坂ではね
だから登山靴は足首の裏側(アキレス腱側)はカットをやや低くしたり柔らかい素材にしたりして
つま先を下げる側の動きは制限せずに、下りでの全面接地を可能にしている

だから足首を十分に使って歩ける人でも、登山靴の足首保護の機能は足首の動きを妨げにならず
スニーカーに比べて重さや蒸れやすさなどのデメリットはあっても、この件ではデメリットが生じない




320: 底名無し沼さん 2012/04/29(日) 12:57:23.68

>>319
下りはね、てことは、登りは違うのか。
足首は普通は背屈で25度くらいまでだから、そこまでの斜面なら足裏は全面接地できる。可能なら全面接地は登り下りにかかわらず、基本だろう。
つま先立ちでは不安定だし滑りやすいからな。

山いきたいな。




322: 底名無し沼さん 2012/04/29(日) 13:23:52.38

>>320
> 下りはね、てことは、登りは違うのか。
当然だろ?
登りは常時全面接地ではなく全面着地のみ
背屈限界まで足首曲げて全面接地し続けながら坂を登るって、どんな拷問だよw

そもそも25度まで背屈出来るから25度までの傾斜は全面接地って、それ歩行しないで直立してるだけ?
平地で直立なら脚は地面に対して90度だが、平地ですら歩行時だと後ろ脚と地面の角度は70〜60度
つまり平地ですら足首を20〜30度背屈させないと全面接地では歩けない
背屈限界25度の人が全面接地できるのは、平地の歩行時と25度以下の傾斜で直立不動の場合であって
25度の傾斜の登行時は無理w

そもそも爪先立ちは不安定ってのはバレリーナよろしく足指の先端のみで立つ場合であって
普通の歩行時は爪先とは言っても指裏全体から拇指球あたりまで接地しているわけで
少なくとも背屈限界まで足首曲げている状態よりは、足首は90度に近い状態でつま先立ちの方が遙かに安定性高いし




315: 底名無し沼さん 2012/04/29(日) 06:32:40.00

>>311 短時間の行程、あるいは体力、回復力に余裕の
ある若い人、何度も通ってどこを歩いたらラクか、危ないとこは
どこかを知り尽くしてる道、毎日のように山歩いていて足元に
意識集中しなくてもぶれずに歩ける境地に達した人なら運動靴
でも問題ない。

メリット
・ 見た目がかっこいい
・ 足の防御力アップ
・ 濡れや異物の進入をガード
・ 足を置く場所の選択肢が増える、
ぶれても体勢立て直す余裕が少しある
ことで 疲れの軽減、景色などを楽しむ余裕




317: 底名無し沼さん 2012/04/29(日) 07:22:52.67

登山靴、運動靴、それぞれにメリット、デメリットがある。
そしてメリットはデメリットでもある。例えば、ゴアの防水性は、蒸れやすさ、乾きにくさということでもある。




321: 底名無し沼さん 2012/04/29(日) 12:57:40.87

自分はジョギングシューズからウォーキングシューズ、登山靴まで
すべて持っているが、平坦でない登り降りの多い山道は登山靴を使用する。

比較的道が整備されているジャリ道程度の平坦なハイキングコースなら
ウォーキングシューズを使うことが多い。

スニーカ的な靴はソールが柔らかいので、たとえばピラミッドのような石の
頂点を踏みつけると激痛となるので、2cm以上の石が多い場所は避ける。




326: 底名無し沼さん 2012/04/29(日) 14:07:29.19

ちょいと相談。
当方、写真オタクで20kgくらいのザックを担いで一日行動するってことが多いんだけど、
道はアスファルトから、それこそ山道まで色々なんだ。

登山靴を買っちゃうとアスファルトで歩きにくいって聞いたんだけど、
だったら、この用途ってどんな靴が良いのかね?
トレッキングシューズとやら?

ちなみに今までは普通のスニーカーだったんだけど、帰ってからの疲労感が半端じゃないので、ご教授ねがう。




331: 底名無し沼さん 2012/04/29(日) 22:37:00.51

20kgか。重い荷物で登山なら低山でも本格的な登山靴、アスファルトは苦手。
アスファルトから軽い登山だけってならトレッキングシューズ、でも重い荷物が苦手?
てのが一般的なんだろうけど、両立は難しいね。
しかしスニーカーでも行けてたと考えるとミッドカットのトレッキングシューズでいいような気もする。
足首の自由度は靴ひもの位置で調整で。あくまでも私見ですけどね。

舗装路と山道の割合はどれくらいなんだろう?
あと足の特定の場所で疲労感が強いとか全体的に疲れるとかあれば
もっとエロい人からアドバイスがもらえるかもしれない。




328: 底名無し沼さん 2012/04/29(日) 16:17:49.74

>>326
山って一口に言われても…。どの辺りまで行くの?




332: 底名無し沼さん 2012/04/30(月) 16:15:01.80

>>328
山って言っても、おまいさん達の行く様な凄いところじゃなくて、
けもの道以上、ハイキングコース未満くらいのところを500mまでっていうのが基本かな。

>>331
さんくす。
未舗装とアスファルトの比率は1:7くらいだと思う。
となると、やっぱソールドが硬めのトレッキングシューズ?




333: 底名無し沼さん 2012/04/30(月) 17:32:15.40

>>332
ダナーの自衛隊ブーツ買ったら?
ビブラムソールでミッドソールが柔らかくて軽くてゴアテックスだよ
走ったりするの想定して作られてるから登山靴まで硬くないのがいいならどう?




334: 底名無し沼さん 2012/04/30(月) 18:33:01.63

アスファルトの方がかなり比率が高いね
ワークブーツとかタクティカルブーツの方がいいかもね
ソールのパターンが浅いものもあるので深目のものを選ぶ
ソールはトレッキングシューズより柔らかく曲がるものが多いと思うので
平地はスニーカーとあまり変わらない感覚
山で難易度の高い場所はちょっと注意する事が多くなる

あとはハイカットかミッドカットかを好みで決めるとか
靴ひもは上部がフックじゃないものがほとんどなのでそれを面倒と思わないかとか
面倒ならサイドジッパー付にしちゃうとか

でも試し履きをどこでやればいいかは分からん・・・
あと誘導するスレも分からん




345: 底名無し沼さん 2012/04/30(月) 21:40:09.75

まあ、スニーカーではガレ場は無理だな。




346: 底名無し沼さん 2012/04/30(月) 22:17:54.68

>>345
靴底薄くて痛いわな
山岳民族みたいに足の裏の皮が厚くなってないから当たり前だけど




349: 底名無し沼さん 2012/05/01(火) 08:38:19.01

ハイカット登山靴のメリットを自分なりに書いてみる。

・石や岩を踏んでも痛くなく、体重がかけられる。
・石や岩で足首がぐねっとならずバランスをくずしにくい。
・足首でホールドされるので下り坂で指先が痛くならない。

逆にデメリットは
・ギブスのようになるので走れない。
・簡単に脱げない。
・蒸れやすい。




350: 底名無し沼さん 2012/05/01(火) 09:39:44.24

先日、低山だがぬかるみを予想してゴム長靴で登ったら踵と爪先が痛かったよ。
やっぱり最低でも紐で足の甲と足首を締められる靴じゃないとダメだな。
ビーンブーツの存在意義がよくわかったよw




351: 底名無し沼さん 2012/05/01(火) 09:44:22.87

>>350
80年代に流行ったLLビーンのだね?
そういやアレ低山にいいかも。
グリップは期待できないだろうね。



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353: 350 2012/05/01(火) 10:00:14.47

>>351
そうそうLLビーン。下半分がゴム長靴で上半分が革ブーツ、みたいな。

ゴム長靴でも雪や泥での使用を前提にしたやつは底のギザギザがごっついから
グリップ自体は決して悪くないと思うよ。
しかし道が傾斜すると下になる側がえらく圧迫されるのが致命的、と。




366: 底名無し沼さん 2012/05/01(火) 12:26:10.61

小石も入らないしハイカットはいいよ
スパッツみたいな面倒なものつけないでいいし
長靴みたいに蒸れて靴擦れしないしハイカット最高っす




393: 底名無し沼さん 2012/05/01(火) 21:09:25.08

これで登ってみたいんだが……

歩いたあとに動物の足跡が残っていく「異常値」という名の靴「Outliers」
http://gigazine.net/news/20120430-outliers/





424: 底名無し沼さん 2012/05/03(木) 06:53:39.30

バスクのビタールートGTX履いてる人いますか?
履き心地とか使用感はどんな感じですか?
よろしくおねがいします


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426: 底名無し沼さん 2012/05/03(木) 09:36:46.03

>>424
奥武蔵・奥多摩辺りの低山歩き用に愛用してます。
履き心地に関しては足の形によるだろうから何とも…だけど。

とにかく頑丈なんで藪でも石場でも気にせずドカドカあるけます。
クラシックなデザインが気に入ってるけど、正直かなり重いです。
脚力に自信あり・または訓練用に。テン泊も含めて重荷も背負う。ってなら良いですが。楽に軽快に歩きたいなら他の靴を奨めます。




468: 底名無し沼さん 2012/05/05(土) 12:46:48.92

サイズの大きすぎる登山靴を買ってしまいました。
(店頭でジャストなサイズの在庫がなかったが、
店員の「これくらいなら大丈夫ですよ」という言葉に乗せられてしまった・・・)
4回ほどこれで山歩きしましたが、未だに靴擦れします。
靴下重ね履き(暑いからできれば避けたい)とか、詰め物か何かでどうにかできるもんでしょうか。
できればどうにかしたいです・・・




474: 底名無し沼さん 2012/05/05(土) 19:32:16.10

>>468
市販のインソールを入れてひもを強くしめれば1cmぐらいは調整できるのでは。




477: 底名無し沼さん 2012/05/06(日) 07:00:13.65

ツレがスポルティバのパミール買ったんだが、かなり良さげ。

あれでセミワンタッチでもつけば即買いだな。


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486: 底名無し沼さん 2012/05/07(月) 14:04:46.29

初歩的な質問で申し訳ないんですが、
登山靴って選ぶさい足のサイズにぴったりのものを選ぶほうがいいですか?
それとも0.5ミリ〜1.0センチぐらいつま先に余裕をもたせて買ったほうがいいですか?




490: 底名無し沼さん 2012/05/07(月) 17:10:18.13

>>486
こればっかりは履いてみて良い方としか言いようがないね。
大き過ぎても小さ過ぎても痛くなるかなね。






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