2ch登山部ログ登山靴について語るスレ

たまに2chの登山・キャンプ・アウトドアの話題をまったりまとめています。

登山靴について語るスレ

[ 2012/05/05 23:19 ] [ アイテム ] [ コメント(0) ]
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1: 底名無し沼さん 2012/04/06(金) 21:44:04.41

甲低幅狭の登山靴を店に並べてくれ〜。
需要は必ずあるはず。





Image Credit:merlune




8: 底名無し沼さん 2012/04/07(土) 10:29:29.09

登山靴信者の多くが「下りは苦手」などと愚痴りながら編み上げの上部までしっかり結んだ靴紐で
動きにくい足首のせいで膝もしなやかに動かすことを怠り、一歩一歩脳天に直撃するような衝撃
を感じながら岩や木の根に靴を引っかけながら、重心の高い靴を「カクッ」と横に倒したりしながら
漫然と下りてゆくのです。
「足首やつま先が頑丈で保護してくれていてよかった」などと思いながら・・・
本末転倒とはまさにこのことです。
腰を気持ち落とし膝のバネを意識して効かして物音を立てないような心持ちで素早くスタスタ下りるのです。
ストックなど邪魔です。
次の足の置き場に神経を集中し軽快に歩けば足を引っかけることなどありません。
この歩き方は初めのうち少しオーバーにやるとよいでしょう。
すぐに癖になって自然とできるようになります。
さらにあなたはもっと軽快で足裏の薄い靴がほしくなるでしょう。
ちなみに登山靴でもこのような歩き方はやりにくい物のできます。




12: 底名無し沼さん 2012/04/07(土) 17:50:34.01

マムートのテトンは甲低幅狭の人にお勧めです。
もとはライケルだから、ラストは継承されています。
ライケルは甲低幅狭の靴がありました。
マムートになって幅広になったのがほとんどですが、なぜかテトンは幅広ではありませんね。
甲も低いので、履いた感じはかなり締まりますよ。

AKUは幅は狭いけど、踵が結構太めに作られているので、華奢な足専用というわけではありませんよ。
踵の細さならスカルパのほうが細いですね。


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16: 底名無し沼さん 2012/04/09(月) 11:16:23.05

79 :底名無し沼さん[sage]:2009/08/23(日) 17:40:48
>>78
いいか
通常雪山に使える靴という場合
靴底はまったく曲がらない足の甲の部分はアイゼンの紐を締めても鬱血しないようカチカチになっている靴を指すんだよ。
アイゼンが付かなければ普段お前が履いているスニーカーも、登山靴の形だけまねたおかしな靴「ツオロミー」も大きな違いなどないよ
ツオロミーは滑りやすくて歩きにくいという欠点はあるけどな


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41: 底名無し沼さん 2012/04/11(水) 20:16:41.53

>>16
>登山靴の形だけまねたおかしな靴「ツオロミー」

最初は半信半疑だったが、俺も最近はこの意見に近いな。
別にこのジャンルでツオロミーが特に悪いとも思わないし安くて良質な製品だとは思うけど。
だが仮に踝をガードするためハイカットが必要だとしても、もっと柔らかい靴のほうが歩きやすいし。
それどころか冬用重登山靴でさえ最近はこれよりもソール越しのインフォメーションが多くて
しかも足首の柔軟に動かせる物があるよな。




45: 底名無し沼さん 2012/04/12(木) 00:18:54.48

>>41
>冬用重登山靴でさえ最近はこれよりもソール越しのインフォメーションが多くて
>しかも足首の柔軟に動かせる物

確かに、アイゼンのつく地下足袋としか言いようのない優れモノもある




34: 底名無し沼さん 2012/04/11(水) 19:52:01.07


【主な登場人物】
・嫌登山靴厨、スニーカー厨、ローカット厨、長靴男
 大衆とは違うものを使う自分、大衆とは違う主張をする自分に
 特別な個性を感じて陶酔しているサブカル系厨二病。

 スニーカーや長靴が優れているからそれらを広めようとしているのではなく
 みんなが登山靴を使っているからそれに反抗したいだけの反抗期。
 故に詭弁や屁理屈だけは凄いが、理論で登山靴派を言い伏せたことは一度もない。

・登山靴派
 山行に適した靴を選択出来る常識人。ローカット靴や長靴を使わないことに
 固執せず、登山靴を使うことにも固執せず、正しく適した物を判断できる。
 故に低山歩きではローカット靴を使うこともあるが、まともな登山の舞台となる
 山岳地帯では、ローカット靴や長靴は不適切であることを長年の経験で
 知っている為、概ね軽登山靴以上の登山靴で活動している。

・登山靴厨、登山靴信者

 どんな低山、軽装でも、ハイカットの重登山靴を履いていく変態。
 山と呼ばれる場所に入るには、木道だろうと遊歩道だろうと、重登山靴が
 必須と勘違いしている。スニーカー厨、長靴厨が登山靴を叩く上での
 格好の標的となるが、登山靴"厨"は少なく、登山靴を履いている者の多くは
 状況に適した靴を選択できている登山靴派であり、スニーカー厨、長靴厨は
 登山靴"厨"の存在に託けて登山靴派を叩くも、一枚上をいく登山靴派に
 追い込まれるのが毎度の流れ。




39: 底名無し沼さん 2012/04/11(水) 19:53:57.91


【ハイカット登山靴非難の論破】

■足首の自由度編
現在のまともなハイカット登山靴は、
浅い屈曲、荷重無しで足首を自由に動かせる範囲では動きを制限せず
中程度の屈曲、荷重が掛かれば曲がるという範囲では抵抗を増していき
きつい屈曲、捻挫の一歩手前では屈曲を制限します。

屈曲がきつくなるほど抵抗が増すという当然の物理現象が、
屈曲がきつくなるほど抵抗が大きくなり最後は動かなくなるという
登山靴における理想的な抵抗や制限と一致している為、
自由さを損なわず、抵抗により筋力をサポートし、捻挫直前の曲がりを制限することで
関節を保護するという、一見相反するような効果を全て満たしています。

また、多少なりとも動きを制限している以上、ローカットと比べて
歩きの自由さや危険回避において悪影響があるのではとの話もありますが
まともなハイカット登山靴が制限しているのは「捻挫直前の屈曲」であり
「捻挫直前の屈曲」を利用した歩き方なんてのは危険なだけなので
ローカット靴を履いていても断固避けるべきですし、
「捻挫直前の屈曲」を利用して捻挫の回避を行うなんて以ての外です。


■下りでの爪先下げ編
山道における下りでは、爪先を自由に下げられることが安全に歩行する上で
重要です。現在のまともなハイカット登山靴は、ハイカット部、つまり足首の周りが
全面同じ高さの固い革ではなく、後ろと側面は柔らかい素材で出来ていたり、
カットの形状も靴底と平行ではなく前が高く後ろを低くしたりすることで、
背屈側と底屈側で同じ抵抗や制限を掛けるのではなく、
爪先下げ、底屈側への動きは大きく解放していますので、
自由に爪先を下げられ安全快適に山道を下ることが出来ます。




46: 底名無し沼さん 2012/04/12(木) 08:15:10.43

スポルティバの登山靴はアイゼンが付くやつでも足首が柔らかかったな


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47: 底名無し沼さん 2012/04/12(木) 10:37:47.20

>>46
それはすばらしい
踵の浮きはどのように抑えているのですか?
出っ歯に全体重を乗せるような場合
靴底が硬いとどうしても踵が浮いてしまい、足首をぐいぐい締め上げる必要があると思うのですが・・




53: 底名無し沼さん 2012/04/12(木) 14:50:31.39

足底腱膜をサポート出来るのは、自分の足形から作ったインソールだけだよ。
市販品では難しい。




54: 底名無し沼さん 2012/04/12(木) 15:22:51.20

どんな靴であれ、足にあったくつなら、多少はそういう効果は期待できる。足底腱膜のサポート。




61: 底名無し沼さん 2012/04/13(金) 08:51:08.12

そういうソールが硬いのにアッパーが柔軟なのはロックシューズだろ
ミキヤツはロックシューズに否定的なのなw
http://mikiyatsu.jp/page272.html




63: 底名無し沼さん 2012/04/13(金) 15:57:06.03

あのですね
この高い登山靴というのは被災した時用に使った場合でも
高い能力を発揮できるのでしょうか・・・?




65: 底名無し沼さん 2012/04/13(金) 16:58:06.24

>>63
実際、被災地のボランティアに登山靴を履いて携わりましたが
鋭利な瓦礫を踏んでも平気だったので、かなり役立ちました。
他には底の厚いワークブーツで作業されていた方も居ました。




69: 底名無し沼さん 2012/04/13(金) 18:26:01.76

>>68
履き潰すつもりだったから安物のBROOKSサハラGI
ゴアで結構使えたんだけど、先にも書いたように釘踏み抜いてから浸水して気持ち悪かった。
ケガはそれほどひどくなかったよ。破傷風の予防接種もしてたし。

踏み抜いたあと、しばらくは鉄板のインソールに変えて使ってたけど、履き心地が悪すぎたので、
結局、安全長靴にした。


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74: 底名無し沼さん 2012/04/13(金) 20:59:38.69

>>69
俺もそれお気に入りで日帰りとかに使ってるよ。今ので2代目。
ソールは普通のトレッキングシューズよりかなり柔らかめだよね。
ま、もろに釘を踏んだらほとんどの靴は貫通するんじゃない?




90: 底名無し沼さん 2012/04/14(土) 21:29:53.83

初心者にトレクスタの16ピークスが安くなってたんで薦めて買わせちゃったんだけど
2ちゃん的にはダメな選択だったんだろうか。
本人は、デザインいまいちだけど、安くて軽くて履き易いからいいよ言ってたけど。




93: 底名無し沼さん 2012/04/15(日) 00:54:55.28

>>90 前にも書いたけどTrekStaって意外にイイ靴だよ。
足に合ってるなら、むしろ良い物勧めたと思う。


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96: 底名無し沼さん 2012/04/15(日) 15:42:19.84

スポーツメーカの出した登山靴はいてみたけどやっぱりスポーツシューズだった
失敗




98: 底名無し沼さん 2012/04/15(日) 15:57:46.18

>>96
どういった意味でだろう?
耐久性って事かな?
仕事として毎日山に入ってるんで、靴には確かに悩んでる。
先輩の中には高価な登山靴を修理しながら履き続ける人もいるし。
自分はアシックス辺りのスポーツメーカーの物を履いてるけど、確かに耐久性ではかなり劣る。
半年に一回買い替えるか。一年に一度修理して、長年履き続けるか…。コスト的には悩みどころ。
長く履いた方がいい足馴染みとかは良いんだけど、防水性とかの機能面ではどおしても新しい物には敵わないし…




100: 底名無し沼さん 2012/04/15(日) 17:18:43.18

軽登山靴で低山歩きしてますが、100回使用で捨てるのがベストと思う。

1代目 ミズノ フリーウォーク     25回使用で終了 未使用期間が長かったので参考外
2代目 ミズノ ベルグGTX       97回使用で終了 グリップ力が落ちたので100回持たず
3代目 ミズノ ウェーブトレック   101回使用で終了 やっと目標達成 グリップ力はかなり良かった 現在は廃盤で売られてない
4代目 アク ヴァーティゴ      74回使用で現役 アッパーもソールも丈夫でまだまだいける感じ 特にビプラムフォウラはグリップ力耐摩耗性最高
5代目 スカルパ ゼログラビティー65 88回使用で現役 かなりボロボロだが、まだいける ビブラムハイトレイルは初期使用の摩耗が極端に激しい

個人的にビプラムフォウラが気にいっています。
これは採用メーカー、モデルが多いソールですね。
最近は減ってきたかもしれませんが、アルカ、モンベル、テクニカ、アク辺りで採用されていますね。




101: 底名無し沼さん 2012/04/15(日) 17:29:16.51

やっぱりそうなんだ…その辺は難しいよね。シビアな登山行では道具の選択、増しては靴は肝心要だからね。
僕などは山行=生活だからシビアになりそうな時は山に行かないし…。
それでも、それこそ靴は生活そのもの。ブランドや恰好なんて関係ないけど、歩きやすくて丈夫で安い靴が一番なんだ…
アシックスやミズノ・陸王・月星・どこでも良いからそんな靴を造ってくれないかな…




102: 底名無し沼さん 2012/04/15(日) 17:40:03.64

100回使用でとか、凄いというか目からウロコ
自分は初心者で日帰りメインですけど

1代目 キャラバンC1-02 55回使用中 多分30回位?からアッパーがヘタる。現在ソールは磨耗で半分位の高さ。
2台目 シリオ P.F.46 今日初使用 足当り悪くなく良い感じ

先輩の山行回数を励みに頑張ります




105: 底名無し沼さん 2012/04/15(日) 21:02:52.13

舗装路を長距離歩くとソールの減りが早くなるし
使い方や山に寄って違うよね
高尾山あたりだったら300回は使えるかもw




106: 底名無し沼さん 2012/04/15(日) 22:46:08.79

>>105
ソールだけごっそり削れててショックだよね
あれはなに、路面の細かい凹凸で研磨されて磨り減ってるのかな
舗装路で使うもんじゃないと思った




113: 底名無し沼さん 2012/04/16(月) 00:44:40.29

靴屋さんに聞いてみたんだが、斜めに削れていくのが普通らしいよ。




114: 底名無し沼さん 2012/04/16(月) 12:41:22.29

均等に減る人は歩き方がおかしい。かかとの外側から減るのが正常




122: 底名無し沼さん 2012/04/17(火) 14:48:42.14

冬靴のハイカットて、どんな機能があるんだろ。もしかして無駄なんじゃない?




124: 底名無し沼さん 2012/04/17(火) 15:08:25.36

アイゼンを使うときに、足首が動かないようにするためにハイカットが必要だという理論が、じつはおかしいんじゃないかってことだよ。




126: 底名無し沼さん 2012/04/17(火) 19:23:55.67

>>124
足首が動かないためじゃなくて踵が浮かないようにするため
まったく靴底が曲がらない靴で短靴なら出っ歯に全体重を掛けたら脱げてしまうと思うな




127: 底名無し沼さん 2012/04/17(火) 19:35:42.83

>>126
かかとが浮かないなら、足首が動いてもいいということだよね。




125: 底名無し沼さん 2012/04/17(火) 15:49:58.26

クライミングシューズはローカットだし。防寒と雪の侵入防止以上の意味はないのかもしれない。




130: 底名無し沼さん 2012/04/17(火) 22:57:20.81

砂地と一緒で雪の上歩くにはある程度足首固定してあって
無駄に全部筋力で足を動かさなくてもいいほうが楽
爪先のみで立つときも大分脹脛の筋肉を使わなくてすむ
使えば解かる事、GWでも雪のたっぷりあるところいきな




137: 底名無し沼さん 2012/04/18(水) 10:28:19.79

俺の体力・筋力では15kgくらいを超えたらミッド〜ハイカットのトレッキングブーツが足元が安定して歩き易かった。
もちろんソールはトレランシューズ系の柔らかいやつ。
軽装だとソールの薄いトレランシューズか地下足袋だな。まぁ好みにもよるだろうけど



140: 底名無し沼さん 2012/04/18(水) 11:03:37.07

良いんじゃないの?長靴でもスリッパでも好きな物履いて行きゃ。
どうせここでゴタゴタ言ってる奴は実際に山なんか行った事ないし、行く気もないんだろ?
何でも好きな靴履いて大キレットでも阿弥陀岳南稜でも行ってこいよ。

話しはそれからだ。




148: 底名無し沼さん 2012/04/18(水) 16:13:02.89

ハイカット登山靴は、あしがぐらぐらする人には必要だよね。




149: 底名無し沼さん 2012/04/18(水) 17:15:16.40

ぐらぐらするってどういうのを指しているのかいまいち解らんが
足首に自由度が無かったら、平地での二足歩行すら出来ないが・・・

つまり人間は足首の自由度が高い(ぐらぐらする)のが普通であり
その普通の人たちにはハイカット登山靴は有効という結論だね




150: 底名無し沼さん 2012/04/18(水) 17:17:14.09

ハイカットはいいぞ
砂利や雨水が靴の中に入りにくい




174: 底名無し沼さん 2012/04/19(木) 17:28:45.47

4万くらいした靴を使ってるのですが、
ぼちぼちソールが寿命のようです。
1万2000円で張り替えるか、その金で安物の新品を買うか
どっちがいいんでしょうね?




175: 底名無し沼さん 2012/04/19(木) 18:19:22.75

>>174
お前おかしいよ。
いい靴はいてたら、次は安い靴なんか履けないもんだがな。
安い靴=柔らかいソール
高い靴=剛性のあるソール




177: 底名無し沼さん 2012/04/19(木) 18:27:58.32

>>174
まずは登山用品店に行こう
気に入ったのがあれば買えばいいし、なければ直すでいいじゃないか




189: 底名無し沼さん 2012/04/20(金) 18:25:57.91

ナイロンコンビの登山靴のソール交換経験者っているのかな?
ソール交換といえば、全革登山靴というイメージがあります。
全革登山靴だと、最低でも1回は交換出来ると思うし、フジヤマみたいなのだと数回出来ますよね。

今使っているナイロンコンビの登山靴のアッパーは割と丈夫で、ソールは擦り減ってきたので交換しようと思ったが、
交換代金が予想よりも高く、本体の半額くらいなんですよね。
倍のお金を出して新しいのを買った方が良いのか、1度だけソール交換してみるのが良いのか。
コスト的には微妙な所なんですよね。
もう少しソール交換代金が安ければ(9000円以内)良いのにね。




192: 底名無し沼さん 2012/04/21(土) 18:27:53.76

俺が使っている靴は、4〜5.5万で、ソール交換が1.3〜1.6万
たぶん、元が安い靴でも高い靴でも、ソール交換費用は大差ないが
元が安いとソール交換の割高感が大きいよね

でも2.5万の靴を、ソール交換が元の半額くらいだからと2回買い直し(計3足購入)すると
費用は7.5万になり、4万の靴で1.3万*2回のソール交換するより割高なんだよな




193: 底名無し沼さん 2012/04/21(土) 18:48:19.14

足に合っていてまだまだ使える靴なら張り替えたほうがイイと言えるけど、
形が変わってしまったり、割に早く剥がれてくるというリスクもあるので
難しいところ。せいぜい1回かな?とは思う。




194: 底名無し沼さん 2012/04/23(月) 03:58:35.05

良い靴は履き込むほどに馴染み、ソール数回張り替え分くらいの間は型くずれなど問題にならないが
安い靴は履き込むほどにヘタレるだけなので、やはり1回くらいが限界だよね。





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