2ch登山部ログ玄人は遭難したら断然尾根より谷を選ぶ

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玄人は遭難したら断然尾根より谷を選ぶ

[ 2012/04/25 22:15 ] [ 登山 ] [ コメント(7) ]
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1: 底名無し沼さん 2012/01/23(月) 20:08:29.54
一般的に、「遭難したら尾根や山頂目指せ」とか言われるが、「同条件で判断に迷う状況なら、積極的に谷や沢を選択する」ことを実践する玄人ヤマヤが集まるスレ。

玄人ヤマヤのサロン的スレが基調だが、尾根派の反論にも耳を傾け、諭して忠告してやってくれ。
荒らし尾根派はスルーで。まともな尾根派とだけ話すこと。

登山入門書を信じて技術・体力のない人間は谷を選ばなくて結構!一生尾根でヘリコプターの到着を待っていて下さい。
ここは「自力下山」「人に迷惑をかけない登山」を目指すスレッドです。

コンパスで方向を確認して川沿いを下りれば絶対に集落や大きな川に出ます。水がいきなり地底に落ち込んで行く先がなくなるなんてことはありえません。
鉄砲水とか滝とか危険とか言うが、雨が降ったら川沿いを少し離れ、滝に出たらこれ幸い、地図で滝の場所や等高線の急なところを探して現在位置を確認します。
その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾根を歩くから落ちるんですw
水場が近いから、喉の乾きも、水不足も心配ありません。
携帯や無線の電波のロケーションは、見通しの問題です。窪地でない限りちゃんと電波飛びます。だいたいにおいて各キャリアの基地局は山の上にあるから谷からでも大丈夫です。
だいたいにおいて疲れてるのに、山頂に戻れるかっつーの。
ウンチをしてもすぐに沢の水でお尻を洗える。
沢を下ってると、そのうち沢登りをしている奴に出会える。
尾根は突風が吹き、荷物やテントが飛ばされる。


Credit:Jeff Pang




2: 底名無し沼さん 2012/01/23(月) 20:13:44.23

まあ、谷でも尾根でもどちらでもいいので、タバコだけは吸わんでくれ!




3: 底名無し沼さん 2012/01/23(月) 20:14:15.82

山で遭難するってのが良くわからないんだが半径50キロ以内すべて山なんて場所はないんだから適当に
どこか一方の方角にひたすら歩いていけば絶対に道路か町に突き当たると思うんだが




5: 底名無し沼さん 2012/01/23(月) 20:27:13.69

尾根派は完全に論破されたのですか?
反論の勢いがすっかり落ちてるのですがもう降参ですか?




29: 底名無し沼さん 2012/02/20(月) 15:18:01.54

お前らGPSぐらいもっとけよ禿




50: 底名無し沼さん 2012/03/11(日) 09:40:32.23

でどっちなの結局のところ




54: 三重県県民 2012/03/15(木) 02:12:19.10

谷は大きな石がゴロゴロしていて
歩きにくい所がオオイデす
それに、水が冷たいデス
木に登っても木が見えるダケデス
谷沿いは急斜面が多くて怖いです




59: 底名無し沼さん 2012/04/04(水) 20:28:03.77

沢登りをするものですが、沢は登りはできても沢を降りるのはなかなか大変です。
二日間かかって沢をつめて、ピークから登山道を降りると2,3時間というのが
ざらです。玄人スレというけれど尾根道が楽というのをわかってないような。




64: 底名無し沼さん 2012/04/05(木) 00:01:00.14

穂高を考えても谷は冬は雪崩、夏は落石の通り道。登山道はほぼ尾根筋を通って
ついています。谷を進むのは上高地とか平地の類です。まともな登山者は谷を
選びません。




65: 底名無し沼さん 2012/04/05(木) 00:35:58.38

沢を下るのって、経験と技量と道具が欲しいところだよな。バリエーションの経験の無い人間には無理がないかな。
だいたい沢なんか下ったら途端に滝に出て立ち往生しない?巻道のほうがさらに危険なんてことがザラなんだが。




68: 底名無し沼さん 2012/04/05(木) 07:36:22.85

尾根筋に登山道が有ることを前提に話してる奴は釣りだろ?




69: 底名無し沼さん 2012/04/05(木) 10:25:17.85

登山道は基本的に尾根筋だよ。道のない山に登る場合まずはピークに突き上げている
稜線を選ぶ。まずはその稜線に突き上げるために川沿いをすすみいいところで
トラバースもしながら尾根筋にあがるんだよ。どこでもそうだよ。だから、迷ったら
尾根やピークを目指せというのは正解です。




70: 底名無し沼さん 2012/04/05(木) 10:40:26.15

ピークに至るルートとして尾根筋はいちばん傾斜の緩いルートです。だから尾根筋を
選ぶのです。沢筋は浸食されて下部ではどうしても尾根より傾斜は緩くなる。
またピーク付近でもまだ川にもならないところでは浸食受けずに緩い斜面です。
尾根も沢もピークまでの高低差はおなじだから中間部でかならずそのギャップが
あります。それが滝とかいうわけです。緩いと思って下っていくと必ずえらい目に
あいます。




71: 底名無し沼さん 2012/04/05(木) 12:15:59.79

■鉄砲水とか滝とか危険とか言うが、雨が降ったら川沿いを少し離れ、滝に出たらこれ幸い、地図で滝の場所や等高線の急なところを探して現在位置を確認します。
⇒地形図から読み取れる滝など、記号の振られているものか、よほど顕著なものに限られます。
 彼がどのような地形図を前提にしているのか知りませんが1/25000でもほとんどわからない。しかも記号の場所が間違っているケースも多々ある。


■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
⇒鉄砲水に会う確率は確かに低いのですが、滝に遭遇する確率は1000m級からそれ以上の山岳であれば格段に高くなります。このようなことは少しでも山をかじった人間なら、もはや常識の範疇ですが彼はそれを知らないようです。

■谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾根を歩くから落ちるんですw
⇒滝だけでなく滑落の危険性の高い地形は多数あります。彼の考える沢というのは遡行図で表すとこんな感じなのかもしれません。
 >    >
 >    >
─:|────:|────
 >    >
 >    >


72: 底名無し沼さん 2012/04/05(木) 12:17:18.88

■携帯や無線の電波のロケーションは、見通しの問題です。窪地でない限りちゃんと電波飛びます。
 だいたいにおいて各キャリアの基地局は山の上にあるから谷からでも大丈夫です。
⇒都市近郊の林間キャンプ場、渓流ですら少し奥まった場所になると携帯は入らなくなります。 例えば観光地として名高い赤目四十八滝。ここは俗に赤目5瀑と呼ばれるうちの最初の滝である不動滝以奥は携帯入りません。ましてや遠く離れた高山の深く切れ込んだ沢などでの受信状況はまったくの問題外です。

■沢を下ってると、そのうち沢登りをしている奴に出会える。
⇒よほど有名な沢であり、なおかつ休日/晴天時/シーズンに限られます。それ以外のケースではほとんど人に遭遇することなどありません。ということぐらい>>1は知ってるんでしょう?




75: 底名無し沼さん 2012/04/05(木) 20:36:06.21

■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
→沢登りするもので鉄砲水はともかく、増水を想定していないひとはいずれ死にます。
もちろんそんなひとはいないけど。夏にはしょっちゅうであって危ない目に
あうよ。




76: 底名無し沼さん 2012/04/05(木) 20:40:00.68

■谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾根を歩くから落ちるんですw
→それはどういう谷のことをいってるのかな?谷は急斜面ではないということ
ですか?どうも河原のことを谷と思い込んでいる節がある。




77: 底名無し沼さん 2012/04/05(木) 20:47:05.74

■水場が近いから、喉の乾きも、水不足も心配ありません。
→水が間違いなくあるのはピークよりかなり下ってからです。稜線近くでは水はないよ。




78: 底名無し沼さん 2012/04/05(木) 20:55:08.71

■鉄砲水とか滝とか危険とか言うが、雨が降ったら川沿いを少し離れ、滝に出たらこれ幸い、地図で滝の場所や等高線の急なところを探して現在位置を確認します。
→穂高、剣の地形図を見たことがありますか?核心部は等高線なんてないよ。
急すぎて書けないんです。岩場マークがついているだけです。穂高とか剣だけではないよ。地図はそんなもんだよ。
>>1は多分地図も読めないし、山の地図を読んだことはないはずです。




87: 底名無し沼さん 2012/04/06(金) 23:53:00.06

基本は尾根の理由?
増水、落石、雪崩の心配が少ない。落石は目の前の物を気にするだけでよいし、雪崩、
増水はほぼない。沢筋は自分を取り囲むすべての高所からの落石、雪崩を考慮しなくては
ならない。増水に至っては打つ手がない。




88: 底名無し沼さん 2012/04/06(金) 23:57:35.88

基本は尾根の理由?
登山の方法は尾根を登る。沢をつめる。壁を登る。などの方法があるがその中で
傾斜が一定で一番緩やかなルートが尾根筋である。したがってほとんどの山岳登山道は
尾根筋を通る。




90: 底名無し沼さん 2012/04/07(土) 00:05:44.00

基本は尾根の理由?
高所にあるため位置確認が容易である。視界が乏しい場合でも尾根筋の方向さえ
確認できれば尾根を外さない限りピークに到達できる。逆もまた同じ。電波も
届きやすく。無線、携帯も通じやすい。GPSのロストもない。




92: 底名無し沼さん 2012/04/07(土) 00:32:15.97

基本は尾根の理由?
沢ヤですら自分の登ってきたルートを下りかえすことはまずない。それはとてつもなく、
危険でピークに登って尾根沿いの下山ルートを降りる方がとてつもなく楽だから
である。




104: 底名無し沼さん 2012/04/08(日) 15:10:50.44

テンプレも無茶苦茶だし、だいたい遭難したら断然尾根より谷を選ぶてのも変。
遭難ってどういうことなの?稜線から落ちたの?支尾根に迷い込んで動けなく
なったの?動けなくなったんなら自力下山はないわけだし、動けるなら遭難でも
ないし、間違った道を戻るのは議論もないところ。




107: 底名無し沼さん 2012/04/08(日) 15:34:05.32

尾根爺は「遭難したら」と書いてあるのが読めないのか??

すでに遭難しているような状況で?〜?など何の意味も持たない
さすが尾根爺はさらに恥をかきたいようだ


なんで遭難してる時点で尾根にいることが前提なんだ?
日本語理解できますか???


「同条件」って意味分かってる?
尾根派は自分に有利な後付けの仮定を一生懸命持ち出して反論するだけ

まぁ馬鹿なんだから一生尾根で助けのヘリを待っててくださいませw

次はどうくるの?




112: 底名無し沼さん 2012/04/08(日) 21:20:16.47

状況次第だと思うんだけど、尾根派、沢派と
遭難の「エキスパート」が熱くなってるのが笑える。




123: 底名無し沼さん 2012/04/09(月) 12:31:32.38

「遭難したら」はオカシイ
「道迷い」じゃねーの?




141: 底名無し沼さん 2012/04/09(月) 21:29:59.41

尾根でも谷でもいいけど、ずっと真っ直ぐ歩くつもりでも、気が変わったり信念が揺らいだり、
リングワンデリングしたり崖や滝など障害があって真っ直ぐ歩けないから、遭難する。




154: 底名無し沼さん 2012/04/10(火) 08:43:50.97

答えは「尾根」でいいん?
だけど、ヘリタク待つ以外で、尾根の意味あるん?
俺、登山歴20年だけど、鉄砲水なんて一度もねえし




224: 底名無し沼さん 2012/04/13(金) 20:33:19.15

遭難
普通の登山者は遭難というと悪天候、落石、増水、なだれ、滑落等をイメージ
するがスレ主は道迷いをイメージしているところがポイントである。なおかつ
玄人、山屋という言葉を使いたいところがかわいいといえばかわいい。




238: 底名無し沼さん 2012/04/14(土) 14:58:23.21

尾根でも谷でも構わないんだけど
谷派はもうちょっと説得出来る材料を出してほしいなぁ

すり込みで「迷ったら尾根」ってなってる部分があるというなら
具体的な遭難事例で谷派が救助された事例とか読みたい
谷へ降りることに多少の恐怖があるからさ。




309: 底名無し沼さん 2012/04/21(土) 15:22:15.23

両派どっちも痛々しいぞ






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[ 21 ]
この釣りスレも長いなぁ
てか、まだきちんとマジレス返してる奴いるんだ。生き死ににかかわることとはいえ、よく付き合う気になるなぁ。
[ 2012/07/01 03:17 ]
[ 426 ]
そうなんしたらそうなんですかという
[ 2012/12/27 02:48 ]
[ 431 ]
谷を下ることに優位性が感じられない・・・

メリットってなにさ?
[ 2013/01/03 17:03 ]
[ 433 ]
冬山の遭難者が毎年報道されるが、冬山登山を辞めることはできないのか。救助隊やその他関係者に多大な迷惑をかけることになる。自分は大丈夫と考えて時効するのだろうが、いい加減にしろ。自分の趣味ためにどれだけの人が迷惑すると思ってるのか
[ 2013/01/04 05:25 ]
[ 599 ]
尾根一択ってことか
まあ当然道に迷ったら、登山道が続いてるはずだから尾根目指したほうがいいわなぁ
ってか遭難=動けない状況ってイメージなんだが、このスレおかしくね?道に迷ったらだろ

増水ないと思ってる奴は甘いと思うで、都会住みだと感じないが少し都会から離れるとよく増水する川とか結構ある
滝とかあるってことは落ちたら死ぬ高さの可能性が高い、当然山は足場糞悪いところがある、つまりそこは危ない注意一瞬怪我一生
山の場合、地図も正確とはいえないから気をつけるべし、とりあえず東西南北だけは意識
[ 2013/02/08 01:09 ]
[ 816 ]
救助を呼ぶにしろ呼ばないにしろ携帯の通じやすい尾根のほうが良いかな。
下山予定過ぎても連絡取れなきゃ家族が救助要請するしな。
[ 2013/04/10 23:38 ]
[ 2633 ]
避難は知っておくことだが
使うものじゃない

帰る事が第一
稜線からかえるのが第一
[ 2015/01/10 07:56 ]
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